Geprint vanhttps://www.tuinadvies.nl/tuinvrienden/forum/33/tuinbabbel/63780/deze-planten-mag-u-niet-meer-hebben

menu
Tuinadvies
2

Deze planten mag u niet meer hebben

Ga naar meest recente reactie

Leerling

De Europese Unie heeft haar lijst van invasieve exoten uitgebreid.
Voor planten en dieren op die lijst gelden strenge maatregelen zoals een totaalverbod op bezit, handel, transport, teelt en vrijstelling in de natuur. Lidstaten moeten bovendien deze soorten monitoren en onder controle houden.
Meer info en beschrijvingen van de planten op; https://www.ecopedia.be/pagina/exoten

zaterdag 22 juli 2017 - 00:12

Pplakke

eens een plant hier is en hier goed gedijt .
dan geraak je er toch niet meer vanaf .
zie maar naar die japanse duizendknoop .

dus zo een lijst komt altijd te laat dit moet je doen voor je iets invoert.
maar is toen niet gebeurt en nu is het wat het is.
en dan nog er moet maar een zaadje aan een reiziger zijn schoenzool hangen.
en als dit juist kan kiemen dan kan er een nieuwe bij komen.

zie wat er met de distel is gebeurt die mocht ook niet bestaan en moest bestreden.
en het is niet gelukt hij is er nog steeds.

en nu krijg je het geval dat glyfosaat niet meer gebruikt mag worden.
wat een goede zaak is maar die duizendknoop krijg je zelfs met glyfosaat niet weg.
zonder zal het helemaal een verloren strijd worden.
en kan je hem beter als inheems aanvaarden omdat hij hier nu veel voorkomt.
en nooit meer weg gaat als je ziet hoe weids hij al verspreid is .

zaterdag 22 juli 2017 - 04:43

LT

Het mooiste voorbeeld vind ik de mens zelf....Wij brachten zelfs onbekende, voor daar althans, ziekten naar Zuid- Amerika....Met alle gevolgen van dien....Wij kunnen daar ook niet meer uitgeroeid worden.....
zaterdag 22 juli 2017 - 07:30

Herbert71

Waarom staat de asclepia Syriaca op de lijst? Mooie zijdeplant die veel insecten trekt. geen woekeraar. Wie weet het?
zaterdag 22 juli 2017 - 08:33

Svoffel

Vraag me ook af waarom Pennisetum setaceum erop staat.......
Wist helemaal niet dat die woekert

zaterdag 22 juli 2017 - 16:43

Leerling

@Herbert71 en Svoffel
Als je naar de link in het eerste bericht surft, daar de rubriek 'De soorten van de Europese verordening' opent en daar de plant aanklikt waar je meer info over wil, dan vind je daar het antwoord op je vragen.
zaterdag 22 juli 2017 - 17:37

Sugar

Ik dacht dat de lijst je niet alleen het bezit verbiedt, maar je ook verplicht als grondeigenaar om de planten te verwijderen. Zo kan dit misschien wel een beetje helpenmet de verspreiding van dit soort planten.
zaterdag 22 juli 2017 - 22:34

Roeli

Nu heeft Leerling die lijst hier gepubliceerd, maar hoe weten mensen dat die geen connecties hebben met bv. het forum.?
Als die, ik noem maar wat, de reuzenbalsemien mooi vinden, laten ze hem toch gewoon staan.
zondag 23 juli 2017 - 17:06

Pplakke

die weten het niet niet en laten de plant staan.
maar in mijn ogen kan een plant geen kwaad .
je word er niet ziek van wat je van glyfosaat wel hebt.

zondag 23 juli 2017 - 19:08

Leerling

@pplakke
Ja, bij voorkeur bepaal je vooraf wat je wil invoeren en wat niet, maar dikwijls is het kwaad geschied voor je er erg in hebt. Veel planten (en dieren) werden/worden ingevoerd zonder dat de impact ervan duidelijk was/is. Soms duurt het meer dan een eeuw voor men beseft dat het niet zo verstandig was om een soort in te voeren.
En ja, zaadjes/embryo's die meereizen aan voetzolen/autobanden/scheepsrompen... met dieren (poten/pels...) of in koffers van toeristen die een plant op hun vakantiebestemming wel mooi/apart vinden, zullen altijd een probleem blijven.

Er zijn exoten die ontsnappen en die gewoon als gevestigd worden beschouwd, zoals bv. de zogenaamde stinsenplanten. Als die onze eigen biodiversiteit niet aantasten en geen economische schade toebrengen, zijn ze, tot nader order, eerder een verrijking dan een probleem.

Maar de planten op deze lijst vormen wel een probleem.

Je verwijst zelf naar japanse duizendknoop.
Een jaar of wat geleden kwam ik een tuin tegen waar de eigenaar Fallopia japonica geplant had als bodembedekker omdat hij geen zin had om onkruid te bestrijden. Zijn tuin grenst aan een natuurgebied.
Bijen bezoeken die plant graag om zijn nectar (en bezoeken onze eigen planten dus minder/niet, waardoor die zich minder kunnen voortplanten).
Fallopia japonica heeft hier geen natuurlijke vijanden en is verder ook niet interessant voor andere dieren, zodat er een soort van woestijn ontstaat waar die plant de overhand haalt op andere planten, maar zelf niets toevoegt. Ondertussen wortelt hij vrolijk 3 meter diep en 7 meter breed.
Maar waarschijnlijk is hij pas echt op de radar gekomen omdat hij zijn weg weet te vinden door beton en asfalt en zo ook een bedreiging vormt voor gebouwen, dijken, wegen, infrastructuur...

En ja, sommige planten op de lijst zijn (nog) niet invasief in sommige omgevingen. Bosvrouw gaat bv. niet gelukkig zijn omdat zij weet dat ze haar Impatiens glandulifera perfect onder controle heeft. Maar hoe snel deel je geen overschotten met andere tuinders? Hoe dikwijls verlies je de controle niet doordat bezoekers (mens of dier) meer meenemen dan je kon vermoeden? Weet de volgende eigenaar van je tuin ook dat die planten extra controle vragen?

Om de cirkel rond te maken: wil je wachten tot je merkt dat je een probleem hebt, of wil je het, waar mogelijk, voorkomen? (En daarmee kom ik terug bij de opmerkingen van Herbert71 en Svoffel.)

Als P.S.'en:
- Glyfosaat is nog altijd toegestaan voor de bestrijding van de planten op deze lijst, maar alleen als erkende specialisten het gebruiken voor erkende probleemgevallen. Het zal we de keuze zijn tussen de pest en de cholera.
- Distels zijn er gelukkig nog altijd en de distelvink dankt er zijn overleven aan. Die plant wilde men onderdrukken omdat die - vooral op akkers - wonden kon veroorzaken waarlangs de Clostridium tetani bacterie je lichaam kon binnendringen wat tot tetanus kon leiden. Ondertussen is er een vaccin ontwikkeld tegen tetanus. De meeste mensen - en vrijwel zeker onze boeren - zijn ondertussen ingeënt. Boeren zullen zeker akkerdistels (Cirsium arvense) nog altijd willen bestrijden, net zoals de rest van het onkruid dat plaats inneemt van de gewassen die ze willen telen. De bestrijding ervan had niets te maken met de bestrijding van invasieve exoten en is ondertussen - gelukkig en eindelijk - herroepen.
- Zoals Suggar aangeeft, zelfs als je een invasieve soort niet totaal kan uitroeien, kan je nog altijd proberen zijn uitbreidingsgebied in te perken, zowel om ecologische als om economische redenen.
zondag 23 juli 2017 - 22:04

Tekst aangepast

Roeli

En waarom staat zevenblad (hanenpoot, ) niet op de lijst ?
Die is toch ook ingevoerd. En als ik één plant verfoei, dan is het wel deze.
Die mag ik kennelijk nog wel hebben, maar die wil ik niet.
zondag 23 juli 2017 - 22:20

Leerling

@Roeli
Nu heeft Leerling die lijst hier gepubliceerd, maar hoe weten mensen dat die geen connecties hebben met bv. het forum.?

Dit was een item op het nieuws (zo heb ik het vernomen) en was ook te lezen op nieuwssites en in dagbladen.

Voor alle duidelijkheid: dit is de lijst waarover de Europese landen het eens zijn geworden, omdat deze planten in de meeste landen een probleem zijn of dreigen te worden. Daarnaast zijn er nog lijsten met soorten die al veel langer erkend zijn als probleemsoorten.

Voor België vind je de lijst o.a. via http://ias.biodiversity.be/species/all Als je niet vertrouwd bent met de wetenschappelijke namen, kan je naast 'Common Name' op het pijltje klikken, en daar 'NL' kiezen om de Nederlandse namen te zien. Daarnaast heb je ook nog https://www.ecopedia.be/pagina/exoten en http://www.alterias.be/nl/lijst-van-invasieve-en-alternatieve-planten/invasieve-planten. Die laatste website wordt slecht onderhouden, maar bevat nog wel een schat aan nederlandstalige informatie.
Voor Nederland is er het overzichtelijke http://www.invasieve-exoten.nl/, dat voor details dikwijls verwijst naar die eerste link.
Daarnaast is er ook nog de Global Invasive Species Database (de databank met soorten die ergens op de wereld voor problemen zorgen): http://www.iucngisd.org/gisd/ Bovenaan rechts op die pagina vind je een knop '100 of the worst'.

Je vraag is terecht, Roeli.
't Zou mooi zijn als er in de lessen biologie over esproken werd. Misschien zou men leerlingen kunnen vragen om ten minste 5 invasieve planten op te nemen in hun herbarium. Maar ik weet niet eens of er zelfs maar aandacht aan wordt besteed in scholen die wat rond tuinarchitectuur/onderhoud doen.
Omdat ik zelf dagelijks geconfronteerd word met problemen die invasieve exoten veroorzaken, ben ik er extra alert voor. Meer doen dan proberen meer mensen bewust te maken van de ernst van de situatie kan ik niet.
zondag 23 juli 2017 - 23:42

Leerling

@Roeli
En waarom staat zevenblad (hanenpoot, ) niet op de lijst ?
Die is toch ook ingevoerd.

Die plant danken we aan de Romeinen die wilden dat hun troepen overal wat te eten hadden.
Invasieve exoten zijn soorten die door de mens na 1500 vanuit het buitenland hier zijn ingevoerd.

Om diezelfde reden staan bv. konijnen en fazanten niet op die lijsten.
zondag 23 juli 2017 - 23:52

Pplakke

dat snap ik toch niet als die duizendknoop of een andere exoot.
in het bos staat mag je plots wel glyfosaat spuiten wat dan het bodeleven gans dood.
als ik onkruid heb mag ik zelf niet meer spuiten maar iemand met een fytolicentie wel.
dan kleeft het nog steeds aan je schoenen als je over je oprit loopt.
en neem je het nog steeds mee binnen .
wie of waarom het gespoten heeft maakt niet uit het komt altijd in het grondwater terecht.


dat het op nieuws geweest was van die exoten wist ik niet.

dat ze economisch niet interessant zijn denk ik niet.
de duizendknoop groeit snel als je een veld vol zet.
kan je dit afrijden en als bio vergisting gebruiken .
maak je natuur stroom mee.



http://ovam.be/vergisting
maandag 24 juli 2017 - 05:16

Roeli

De opmerking over zevenblad was eigenlijk ietwat ironisch bedoeld.
Zo van..... je kan wel wat willen en gebieden, maar de planten luisteren niet hoor en laten zich niets voorschrijven.
maandag 24 juli 2017 - 07:28

Svoffel

@Leerling,

Dank je wel voor al deze info.
Geef eerlijk toe dat ik er nu niet zo veel mee bezig geweest ben, maar ben echt verbaasd nu ik het lijstje gezien heb voor België.

Dus ik ga er nu wel op letten.

groetjes
maandag 24 juli 2017 - 08:52

Leerling

@Pplakke
dat snap ik toch niet als die duizendknoop of een andere exoot.
in het bos staat mag je plots wel glyfosaat spuiten wat dan het bodeleven gans dood.
als ik onkruid heb mag ik zelf niet meer spuiten maar iemand met een fytolicentie wel.

Nee, iemand zonder fytolicentie mag nog altijd geem glyfosaat gebruiken in zo'n geval.

Iemand met een fytolicentie zou moeten weten wanneer en hoe hij dat product best inzet met beperkte nevenschade. Waar Fallopia japonica op beperkte schaal woekert, kan je bv. eerst maaien en daarna glyfosaat inspuiten in de holle stengels.
Het is kiezen tussen de pest en de cholera, maar invasieve exoten hun gang laten gaan zal ons op termijn veel meer kosten dan ze nu te bestrijden. En soms is bestrijden zo eenvoudig als zorgen dat ze niet telkens opnieuw kunnen ontsnappen.

dat ze economisch niet interessant zijn denk ik niet.

Het gaat er niet om dat ze economisch al dan niet interessant zijn, maar dat ze - ook economisch - ronduit schadelijk zijn. Denk aan waterplanten die vaarwaters blokkeren, aan planten die door fundamenten en wegbedekking groeien of schade toebrengen aan allerlei leidingen in de grond, denk aan planten als Parthenium hysterophorus (schijnambrosia) die allergieën uitlokken of de Heracleum soorten (berenklauw] die brandwonden kunnen veroorzaken (volksgezondheid), aan dieren als de muskusrat en de beverrat die een gevaar zijn voor dijken...

Ik vrees dat als het alleen maar om verlies van biodiversiteit zou gaan, ze waarschijnlijk nooit op de politieke agenda zouden zijn geraakt. Europa besteedt ondertussen jaarlijks meer dan 12 miljard euro aan de bestrijding van invasieve exoten en het herstellen van de schade die ze veroorzaken. In de V.S.A. gaat het om zo'n 80 miljard euro. Dat gaan ze heus niet doen omdat er een plantje meer in de natuur opduikt.

Ik kan alleen maar hopen dat er hier toch een paar mensen zijn die doorklikken op de links hierboven om te kijken waarom invasieve exoten een probleem zijn.

Mocht je invasieve exoten opmerken in het wild in België, dan kan je dat melden op https://waarnemingen.be/invasive_alert_view.php
maandag 24 juli 2017 - 13:52

Pplakke

maar die planten hinderen toch ook in hun streek van herkomst.
en daar verdelgen ze die toch ook niet .
dat ze daar eens gaan zien hoe zij er mee omgaan.
verstopt de afvoer door waterplanten misschien wat groter maken en het probleem is weg.

neem nu bv. deze foto


dat is geen schade van de plant die groeit enkel in de spleet die er al was.
en we weten allemaal hoe het met onze wegen is gesteld is .
betonrot in de tunnels en bruggen putjes vullen met de schop.
wat wil je bij wegenwerken krijgt diegene die het goedkoopst werkt automatisch de opdracht.
dan weet je zo al dat er geen hoogwaardige materialen worden gebruikt.
je ziet dat zelfs aan de kleur vroeger sleet beton samen met het split.
nu valt het split er vaak uit omdat de beton afbrokkelt .
net als met asfalt dat kan best lang mee gaan.
maar is het slechte is hij na een winter al kapot.

maar ik kan snappen alles correct maken is duur.
dan maar proberen hier en daar wat gif te spuiten.
maar of het ze het zo ooit gaan wegkrijgen betwijfel ik toch sterk.

maandag 24 juli 2017 - 19:24

Leerling

@Pplakke
Nee, die soorten vormen geen overlast in het gebied waar ze vandaan komen, omdat ze daar natuurlijke vijanden hebben.

Neem bv. onze egel. Die is hier bijna overal een welgezien gast en je kan zeker niet zeggen dat we er teveel hebben. Maar die is ingevoerd in bv. Nieuw-Zeeland en de Schotse eilanden en vormt daar wel een bedreiging o.a. voor vogels die op de grond broeden. En bij gebrek aan vijanden kan hij zich daar snel vermenigvuldigen.

Maar, in plaats van uit te blijven gaan van veronderstellingen en de idee dat het allemaal overroepen is, waarom zoek je zelf niet wat meer informatie? Ik heb niet de indruk dat ik je kan overtuigen. De links die ik doorgaf zijn niet meer dan een vertrekpunt. Er is massa's meer rond te vinden, omdat er al veel onderzoek is gebeurd en men stilaan de ernst van het probleem begint te vatten.
maandag 24 juli 2017 - 22:59

Roeli

Bedreiging van op de grond broedende vogels.....
Daar hebben wij de egel niet voor nodig.
En informatie zoeken ?
Wat heeft het voor zin.
De hoge heren weten het toch altijd beter.
In Nederland zeggen ze zus en in België zeggen ze zo.
En de EU schrijft weer wat anders voor.
Ik laat het maar voor wat het is en probeer het zelf zo goed mogelijk te doen.
Heb 5 tonnen staan voor het regenwater en gebruik geen vergif.
En als er dan eens een plant aan komt waaien die hier eigenlijk niet mag zijn,
dat zal me een zorg zijn . Als hij mooi is, mag hij blijven.
groetjes Roeli

dinsdag 25 juli 2017 - 07:42

Pplakke

ik kom hier juist nog dit artikel tegen .

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global-Warming/article/detail/3216433/2017/07/25/Wetenschappers-waarschuwen-Invasies-uitheemse-diersoorten-en-klimaatverandering-dodelijk-duo.dhtml

er staat in dat eens de uitheemse zich in grote getallen hebben genesteld.
je er niet meer vanaf geraakt dus bestrijden is zinloos.
boten en vliegtuigen en autos moeten verboden worden.
om nieuwe indringers niet de kans te geven naar hier te reizen.
maar dit gaat nooit gebeuren dus belgie zo als het voor de voertuigen was.

gaat nooit meer terug komen nu leven in elk land meer beesten en planten.
zo zal onze eik misschien ook in amerika groeien net als hun eik hier.
extra variatie lijkt me leuk ik ben nog nooit in amerika geweest.
moet ook niet meer want je kan hun eik hier ook bewonderen.

zie het als autos er rijden ook wat ford america of nissan japan.
maar de merken van hier rijden ook daar.
en zijn hier niet verdwenen er is gewoon meer diversiteit niets erg aan.

dinsdag 25 juli 2017 - 20:04

Leerling

@Roeli
In Nederland zeggen ze zus en in België zeggen ze zo.

Kan je een concreet voorbeeld geven waar Nederland en België het op dit vlak niet eens zijn met elkaar?

Ik laat het maar voor wat het is en probeer het zelf zo goed mogelijk te doen.
Heb 5 tonnen staan voor het regenwater en gebruik geen vergif.

Vind ik heel mooi van je.

En als er dan eens een plant aan komt waaien die hier eigenlijk niet mag zijn, dat zal me een zorg zijn.


12 miljard aan bestrijdings- en herstellingskosten gedeeld door 508 miljoen inwoners=23,62 EUR/persoon.
dinsdag 25 juli 2017 - 22:59

Leerling

@Pplakke
Misschien eens lezen wat er staat en niet wat je om een of andere reden schijnt te willen dat er staat?
dinsdag 25 juli 2017 - 23:05

Pplakke

ik lees dat het schadelijk zou zijn.
maar ik lees ook dat het eens het er is niet meer weg te krijgen is.
dus jij zal daar tijd in steken en bij jou gaat die uitheemse plant geen nu kans krijgen.
maar bij veel anderen zal er niets worden bestreden.
en dus is bestrijden nutteloos want eens je het niet meer kan.
komt het gewoon terug via een buur of een vogel.
en dan is al dat werk voor niets.
woensdag 26 juli 2017 - 04:54

Roeli

Ja wel hoor leerling.
glyfosaat.
Maar je vergat de belangrijkste regel
" En de EU schrijft weer wat anders voor."
Verder ben ik het helemaal met PPlakke eens. Wat zich hier eenmaal genesteld heeft krijg je niet meer weg. Ik hoef alleen maar aan mijn strijd tegen het zevenblad te denken.
Is niet weg te krijgen. O , waar het wekelijks geschoffeld wordt zie je het niet meer. Maar doe je dat een poosje niet, dan is het weer feest.
woensdag 26 juli 2017 - 07:54

Leerling

@Roeli
glyfosaat

Het gaat hier over invasieve exoten. Niet over welk gif je al dan niet mag gebruiken.

Waarom bestrijd jij zevenblad eigenlijk nog?
Volgens je eigen redenering heeft dat absoluut geen zin, want het komt toch terug.

Ik vermoed dat je op de plaats waar het groeit liever wat anders ziet groeien (op grote schaal heet dat biodiversiteit). Ik vermoed dat je wil vermijden dat het zich verder uitbreidt (onder controle houden heet dat en soms kan je - op dit moment - niet meer doen dan dat).

Wat ik niet snap is dat je een invasieve exoot die in je eigen tuin zou komen aanwaaien zou verwelkomen. Als je al zoveel moeite hebt om zevenblad in toom te houden, waarom zou je er dan nog een woekeraar bij willen?
woensdag 26 juli 2017 - 13:25

Leerling

@Pplakke
ik lees ook dat het eens het er is niet meer weg te krijgen is

Het kan zijn dat jij dat leest, maar dat staat er niet.
woensdag 26 juli 2017 - 13:28

Roeli

Voor in de tuin staan andere planten en daar wil ik ze niet tussen hebben.
Helemaal achterin geniet ik van de mooie witte kantbloemen die het ook goed doen in een vaas.
Dat bestrijden is dus plaatselijk. Elke plant moet zijn plaats kennen. Dat geldt ook voor zevenblad.
En, in zekere zin, geldt dat ook voor ons.
woensdag 26 juli 2017 - 13:39

Roeli

En natuurlijk gaat het over vergif.
Hoe wil jij anders al die , niet gewenste , planten weg krijgen.
En, wanneer je denkt dat het gelukt is, dat je ze kwijt bent, gaat het net als met het zevenblad of de houttuynia. Die lachen je dan gewoon uit en nemen in een vloek en een zucht de tuin weer over. We moeten gewoon alert blijven. Maar, helaas, dat kan alleen op je eigen stukje grond want de tuin van je buren heb jij geen zeggenschap over.
woensdag 26 juli 2017 - 13:53

Pplakke

er staat

Volgens de wetenschappers is het vaak onmogelijk om indringers tegen te gaan, eenmaal ze zich in grote getallen hebben genesteld.


er zijn er die je wel weg krijgt maar dat zijn dan diegene die niet tegen vorst kunnen .
en die gaan vanzelf kapot zonder dat je ze moet vergiftigen .
diegene die wel gedijen krijg je niet zo simpel weg .
misschien met een atoombom maar dan is al de rest ook mee weg .

zo heb je heermoes dat heb ik ook staan ik heb daar jaren op gespoten .
met silvanet en met mcpa dat ging daarvan kapot en kon dus niet zo woekeren.
maar in de straat berm groeide dit rustig voort.
en nu spuit ik al een aantal jaar niet meer en rukt dit opnieuw op.
je kan wel iets willen vernietigen maar als het gedijt is dat niet zo simpel.

woensdag 26 juli 2017 - 14:34

Patrikc

Het zou de discussie toch vergemakkelijken als relevante feiten, irrelevante feiten en zelfs onzin een beetje gescheiden blijven.

Distel en heermoes zjin inheemse planten dus niet relevant in een discussie over invasieve exoten. Auto's en atoombommen...

https://www.natuurpunt.be/pagina/invasieve-exoten-0
woensdag 26 juli 2017 - 15:36

Roeli

Nee Patrikc , Het gaat om het verwijderen van planten die we niet willen hebben. En of er nu een voorbeeld wordt gegeven met een inheemse of uitheemse planten, doet er niet toe.
Ook veel van die invasieve exoten zijn hier al ingeburgerd en die moeten nu dus verdwijnen.
En het helpt echt niet als je dat tegen ze zegt. Dan moet je dus met grof geschut komen.
Mag je 3 maal raden wat er dan gebruikt gaat worden.
woensdag 26 juli 2017 - 16:33

Leerling

@Roeli
Net zoals Pplakke ga je uit van veronderstellingen die niet kloppen en die je niet wil controleren.
Als je de moeite zou nemen om wat planten te bekijken via de eerste link zou je vanzelf merken dat noch je idee dat alle invasieve soorten zullen worden bestreden tot ze uitgeroeid zijn, noch je idee dat de gifspuit in de meeste gevallen de oplossing biedt overeenkomen met de werkelijkheid.
woensdag 26 juli 2017 - 18:33

Roeli

Tsja, maar in de allereerste link wordt toch echt gesproken over pesticiden .
woensdag 26 juli 2017 - 18:56

Pplakke


https://www.ecopedia.be/pagina/pesticiden-als-bestrijdingsmethode
deze link spreekt toch over gif wat volgens mij nooit thuishoort in natuurgebied.


ik heb ook eens naar die lijst gekeken
https://www.ecopedia.be/node/40917
je hebt er twee
De soorten van de Europese verordening
Lidstaten moeten deze soorten monitoren en onder controle houden.



lijst twee
(Invasieve) exoten die niet op de Europese lijst staan



en de japanse duizendknoop staat op die 2 de lijst.
en er staat bij dat oude haarden met rust worden gelaten.
enkel nieuwe worden met gif bestreden .
dus inderdaad er word toch niet altijd met gif bestreden .
er word gewoon niet bestreden dan waarom dan die lijst als er toch niets word gedaan ?
woensdag 26 juli 2017 - 20:35

Leerling

Mooi. Jullie hebben de link gevonden.

Nu misschien eens https://www.ecopedia.be/pagina/invasieve-exoten-een-drietrapsaanpak proberen of als je je toch zo aangetrokken voelt door https://www.ecopedia.be/pagina/pesticiden-als-bestrijdingsmethode, daar de eerste paragraaf (nog) eens lezen.
woensdag 26 juli 2017 - 20:47

Pplakke

ik had dat al gelezen maar wanneer is een geval een laatste geval.
is dat als er een zeldzaam inheems laatste plantje staat dat zich niet uit zich zelf kan redden

zo heb je in veel dorpen straten met heide in de naam maar zie je dat nooit.
je hebt nog eerder kans om die japanse duizendknoop aan te treffen in de berm .
omdat die voor zichzelf kan zorgen.
en moeten wij dan schapen hoeden en boompje uitrekken om heiden te houden.
terwijl dit uit zichzelf niet meer zou bestaan dat noem ik ook geen natuur.
bij mij is natuur het geen er uit zich zelf staat zonder hulp.

woensdag 26 juli 2017 - 21:20

Leerling

Zelfs die vraag wordt daar beantwoord. Gewoon wat verder lezen.
woensdag 26 juli 2017 - 23:10

Roeli

Tsja, ze zeggen.....Verbeter de wereld maar begin bij je zelf.
Dat laatste probeer ik te doen, maar de wereld begin ik niet aan.
( Ik bedoel dus tuin en planten, hè )
En Leerling, ik wens je veel succes met de wereld.
donderdag 27 juli 2017 - 07:58

Leerling

@Roeli
Ik begrijp en respecteer je houding. In mijn eentje kan ik ook de wereld niet aan. Maar met de hulp van andere mensen op dit forum geraken we misschien toch en beetje verder dan onze eigen tuin.

P.S. Je lachte onlangs dat ik gerust mocht komen helpen met de bestrijding van je zevenblad. 'k Was graag op je uitnodiging ingegaan, misschien vooral om je beter te leren kennen. Helaas wonen we meer dan 3 uur rijden van elkaar. Jammer, maar iets te ver om even heen en weer te rijden.
vrijdag 28 juli 2017 - 00:54

Roeli

Helaas.
Ik wens iedereen een prettig week-end
vrijdag 28 juli 2017 - 07:11

Sugar

Los van 't feit dat zevenblad zich hier al bijna 2000 jaar gevestigd heeft is zevenblad absoluut geen invasieve exoot.
Om als invasieve exoot te worden gecatalogeerd moet je een ecosystemen in gevaar kunnen brengen, en dat is in 't geval van zevenblad niet het geval. Ik ken geen enkele site die overwoekerd wordt door zevenblad, zevenblad kan wel in tuinen goed gedijen omdat wij als tuiniers de natuurlijk successie proberen tegen te werken, en ideale condities creëren voor duizendblad.

Stellen dat je die invasieve exoten toch niet kan bestrijden is gewoon een ziekelijke vorm van gemakzucht. Je krijgt zo'n exoten nooit meer helemaal weg, maar je kan ze perfect onder controle houden. Kijk maar naar de Amerikaanse vogelkers, die door intensief beheer ingepalmd wordt in natuurgebieden. Er dient alleen een handhavingswet bij die ook privé-tuineigenaars verplicht om dat soort planten te verwijderen, met indien nodig financiële sancties (en dat is de wet die nu door Europa wordt voorgesteld).
In Groot-Brittannië krijgen grondeigenaars die Fallopia japonica (Japanse duizendknoop) niet bestrijden boetes tot £2500.

En het argument dat sommige van die planten veel nectar en stuifmeel produceren is ook geen valabel argument. Er zijn voldoende inheemse of niet-invasieve exotische alternatieven.

Enkele inheemse planten zijn trouwens elders echte exoten. Zo onder meer de kattenstaart ('Purple Plague' en de zwanenbloem, die in het noorden van de verenigde staten echt een ramp zijn. Kattenstaart zou jaarlijks 200 000 ha moerasland innemen. Kattenstaart (Lyhtrum) wordt in Europa door een aantal kevertjes onder controle gehouden, en die kevertjes, gespecialiseerd op Lythrum, komen nu eenmaal niet voor in de verenigde staten. Een vergelijkbaar verhaal met Fallopia japonica
woensdag 30 augustus 2017 - 20:26

Pplakke

in belgie is het toch vooral de overheid die niet bestrijd denk ik.
natuurlijk nu het gif weg is zullen de privé tuinen ook wilder worden.
langs de r6 in mechelen en vrouwvliet woekert de japanse duizendknoop al jaren.
je kan dit op streetview perfect zien .
op deze link is zo een plaats waar het vol staat.
https://www.google.be/maps/@51.044388,4.4584489,3a,73.1y,8.95h,74.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1slnyjDOEZ2MiDU_uH-k1QXA!2e0!7i13312!8i6656


en als je links boven op dat klokje duwt kan je de tijd veranderen.
en zie je dat ze dat al jaren laten doen want dit word niet op 1 dag zo een massa.
als je weet hoe het er uitziet kan je het zelfs op de luchtfoto onderscheiden.
dus zo onvindbaar is het niet .
woensdag 30 augustus 2017 - 21:18

Sugar

De Vlaamse overheid (dept wegen en verkeer) is juist gestart met een campagne om duizendknoop te bestrijden
woensdag 30 augustus 2017 - 21:27

Pplakke

ben benieuw of het ze lukt waarschijnlijk met glyfosaat.
als dat zo is wekken ze de indruk dat je niet zonder gif kan werken.
is ook geen voorbeeld dan iets wegnemen en er dan zelf mee aan de slag gaan.
woensdag 30 augustus 2017 - 21:46

Sugar

De bestrijding bestaat uit het niet langer maaien van stukken berm waar Fallopia groeit (want door hem te maaien zorg je voo rzijn uitbreiding).
Waarschijnlijk wordt een Japanse bladvlo in de strijd gegooid om de plant in te tomen (onderzoek aan de gang in UK)
woensdag 30 augustus 2017 - 22:04

Pplakke

is dat dan niet gevaarlijk als je ziet wat de rups met de buxus doet.
als die vlo hier iets inheems lust zijn we binnenkort misschien weer een andere plant kwijt.
het is te hopen dat ze dat eerst op elke plant hebben getest in een labo.

donderdag 31 augustus 2017 - 04:53

Sugar

Ze zijn dit ondertussen al enkele jaren aan 't testen.
Als alternatief om duizendknoop te verdwijnen : het inzetten van geiten (die je enkele jaren lang alle scheuten laat opeten) of een combinatie van geiten en varkens (geiten eten alle bovengronds materiaal op, de varkens graven de wortels uit) en het injecteren van roundup in stammen die 15 cm boven de gond zijn afgesneden.
donderdag 31 augustus 2017 - 06:18

Leerling

Hm, round-up (met glyfosaat als werkzaam bestanddeel) combineren met geiten en varkens lijkt me niet ideaal. 't Is me ook niet duidelijk wat varkens kunnen uithalen tegen wortels die tot 3 meter diep gaan.
Die geiten zie ik wel zitten. Ik las ergens dat een ecologische manier om van die plant af te raken is om ze drie tot vijf jaar lang minstens elke twee weken te maaien (en ervoor te zorgen dat het maaisel grondig opgeruimd wordt en niet in gewone composthopen terecht komt). Geiten zouden een gelijkaardig effect moeten hebben.

De Vlaamse overheid (dept wegen en verkeer) is juist gestart met een campagne om duizendknoop te bestrijden

Het laatste wat ik daarover gehoord heb (op vrt nieuws in juni of juli), was dat ze een nul-beleid gaan voeren. Daarmee bedoelen ze dat ze plekken waar ze weten dat er duizendknoop groeit gaan afbakennen om te vermijden dat delen ervan per ongeluk worden meegemaaid. Bedoeling is te vermijden dat afgemaaide stukjes duizendknoop elders terechtkomen en daar weer een nieuwe plek veroveren.
Maaien om uitzaaien te voorkomen hoeft niet, omdat de meeste planten steriel zijn en ze zich dus niet/nauwelijks uitzaaien.
Alleen op plaatsen waar er gevaar dreigt voor het verkeer of de infrastructuur (kabels en leidingen in de grond, fundamenten van gebouwen, wegen...) wordt er ingegrepen.

Ik was, eerlijk gezegd, gechoqueerd toen ik het hoorde, maar als je even nadenkt is het op dit moment misschien de minst slechte oplossing. De plant is al zodanig verspreid, dat hem overal bestrijden momenteel te duur is. Ervoor zorgen dat er geen nieuwe gebieden besmet raken (door dat nul-beleid en door mensen ervan bewust te maken dat ze die grondbedekker misschien toch liever niet in hun tuin willen - want ja, je kan hem nog altijd kopen) is in dat geval verdedigbaar.

Wat nazoekwerk op het web leert dat niet alleen Wegen en Verkeer in Vlaanderen kiest voor een dergelijk beheerplan.

Op kleinere schaal (bv. een tuin) is bestrijding uiteraard wel mogelijk (wieden en blijven wieden - en het wiedsel de restafvalzak in).

En dan maar hopen dat die vlo wat wordt. Dat die onze inheemse planten met rust laat is zeker belangrijk. M.i. minstens zo belangrijk is dat ze hier natuurlijke vijanden heeft die haar in toom kunnen houden mocht het toch mis gaan.
donderdag 31 augustus 2017 - 22:40

Pplakke

ik vond het artikel denk ik .
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170725_02986318
ik maak er vooral uit op dat ze hier aan het afwachten zijn.
wat het beste werkt in andere landen .
intussen zetten ze er palen rond en maaien het stuk niet meer.
vandaar dat het lijkt of er niets gedaan word.

nu streetview bestaat ook in japan en ik heb eens snel gezocht.
https://www.google.be/maps/@40.1384653,140.1545949,3a,75y,82.25h,96.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLZgVIobKL1KJBVcIk_p40Q!2e0!7i13312!8i6656
en kwam al snel de plant tegen .
en hoewel hij er staat lijkt er een strookje vlak naast de weg te zijn waar hij niet staat.
dus misschien moeten ze daar eens raad gaan vragen.
want blijkbaar moet er toch een soort trucje zijn .

wat ik wel zie is dat er daar nog andere beplanting onder lijkt te groeien.
ook lijken de bomen op die plaats vrij hoog en schaduw tempert de groei.
hier zijn veel bermen in volle zon en waar wel bomen zijn.
is vaak hakhoutbeheer in combinatie met gras berm 2 maal maaien.
lijkt mij dat een ideale voedingsbodem voor de knoop.
veel licht en in dat arme lage gras geen concurrent .

gewoon hoge bomen planten die het donker maken.
kan volgens mij een simpele natuurlijke oplossing zijn die de plant minder kans geeft.
maar dan kunnen ze minder hout verkopen en dan verliezen ze inkomsten.
het komt altijd op het zelfde neer hakhout beheer is onnatuurlijk.
en vliegtuigen en boten ook die combinatie maakt dat het probleem zich nu stelt.
vrijdag 1 september 2017 - 03:53

Sugar

Lees eens wat andere mensen hier neerschrijven. In Japan leven er een aantal parasieten op die plant (onder andere die bladvlo die men nu in Engeland onderzoekt), zodat de plant veel minder invasief is.
Net hetzelfde als 't verhaal van kattenstaart (Lythrum) in de VSA wat ik hierboven schreef
vrijdag 1 september 2017 - 19:01

Pplakke

op wikipedia staat dat ze die vlo al in 2010 hebben getest in de uk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Japanse_duizendknoop

we zijn nu 7 jaar verder maar ik vind nergens info over een geslaagde test.
in een ander artikel uit 2016 spreken ze zelfs niet over de vlo meer.
http://www.telegraph.co.uk/gardening/problem-solving/knotweed-the-unstoppable-scourge-of-british-gardens/
ze hebben het over uitgraven of wel 5 jaar met gif behandelen en dan zou hij weg zijn.

als ze de plant hier weg willen krijgen gaan ze dus een keer of vier per jaar.
en dat 5 jaar lang moeten gif gaan spuiten .
net nu het particulier verboden is hoe gaan ze dat uitleggen .
en vooral waarom hebben ze niet vroeger ingegrepen.
eerst wachten tot er ganse bermen vol staan en dan plots paniek.

zaterdag 2 september 2017 - 11:36

Sugar

Wikipedia is dan ook niet onfeilbaar, zeker de Nederlandstalige versie niet. De test met die bladvlo is in 201 gestart, tot 2014, waarbij is vastgesteld dat het beestje onze winters kan overwinteren en redelijk efficiënt is. Zo'n testen duren redelijk lang omdat je eerst met zekerheid wil weten dat je niet nog meer schade aanricht (doordat die bladvlo bvb alle brandnetels opeet)
zaterdag 2 september 2017 - 17:28

Pplakke

in de uk is het wel een warmer klimaat in de winter denk ik .
maar als het werkt zal het ooit op een dag wel eens in nieuws komen.
dat ze het hier gaan uitzetten .

voor de reuzenbalsemien hebben ze dan weer schimmel uitgezet .
http://www.theecologist.org/News/news_round_up/2531266/parasitic_fungus_introduced_to_attack_himalayan_balsam.html
het is wel vreemd allemaal dat ik daar nooit eerder van wist.
als zo een buxus rups plots hier ongewenst verschijnt komt die in het nieuws.
maar dat ze zelf allerlei schimmels en exotische vlo expres vrij laten.
en willen laten gedijen had ik tot voor die vlo nog nooit van gehoord.
zaterdag 2 september 2017 - 20:22

Voeg een reactie toe

Log in of registreer om dit onderdeel te gebruiken