Heeft een palm bodemwarmte nodig in de winter

Zijn er mensen die zich het volgende ook al hebben afgevraagd (en mij er kunnen bij helpen...):

Is het mogelijk om een tropische palm zoals een bismarckia, roystonea of cocos nucifera te overwinteren in de vollegrond als men de bladeren samenbindt en deze verwarmt met warmtekabels?
Of kan de palm ook sterven doordat de bodemtemp te laag is? Of speelt dit geen rol bij palmen?

Heeft er iemand advies voor mij?

groeten

Samuel

Ik denk ook dat het teveel aan vocht zulke palmen fataal zijn.

Dan zou je toch wel redelijk diep moeten gaan hoor want als ja zware grond hebt dan zal al het overtollig water van in de rest van de tuin naar de plek gaan waar het luchtiger is, je kan het bijna voorstellen zoals een put waar al het water inkomt.
Dus zker niet doen als je met zware grond zit (dit zijn toch mijn ondervindingen.)

greetz Damy

wat info over de planten die je aanhaald:
roystonea: zeer tropische palm,Als zaailing hebben ze een hoge temperatuur nodig voor te groeien.
Kan gehouden worden als kuip plant.
Bismarckia nobilis: kan onder de 5 graden al fataal zijn !!!
cocos nucifera hebben liever luchtvochtigheid boven de 50% en de temperaturen ook hoger dan 24 graden.......t is een echte tropenpalm........leuk om als decoratie te hebben maar meer kan je er niet van verwachten

dit lijkt me nogal onwaarschijnlijk maar ik ben wel eens benieuwd of het kan.
Omdat ik al heb gehoort dat als je bij een trachycarpus teveel bladeren van vanonder in eens zou wegsnijden dat deze hier een kleine groeiremming van krijgt dus moesten al zen bladeren dan weg zijn...?

greetz Damy

Hoi Sbeetje,

ik weet niet als je ervaring hebt in palmen maar als je een beginner bent zou ik eerst beginnen met de gewone en winterharde palmen, die niet veel aandacht vergen.
Er zijn al veel experimenten gedaan om zo'n exotische palmen zoals de bismarckia in leven te houden in volle grond, het gaat dan 2 tot 3 jaren goed met veel zorg, maar dan het jaar erop kan het al fataal zijn, en dat is dan jammer als je er veel geld en tijd aan besteed hebt.

Vergen een zeer goed gedraineerde grond wat op zich geen probleem is(meestal doe ik dit met bosgrond, veel kiezel en toch een weinig leemgrond, dit voor in de zomer) maar de wortels zijn erg gevoelig voor de aanvriezende kou. Daarbij heb je snel schimmelvorming naar de kern toe (hart) in de winter, deze palmen kunnen weinig vocht verdragen in onze winters waardoor deze dan gaat schimmelen in de kern bij te weinig wind (verluchting) en wanneer het dan goed gaat vriezen is het om zeil.

Zoals ik al aanhaalde, het vochtprobleem is niet zozeer de grond maar de VOCHT in de kern.
Op een heuvel hoef je hem niet te zetten, daardoor krijg je niet echt een gedraineerde grond (is maar tijdelijk wanneer ze jong zijn), van het moment dat ze al stevig op hun poten staan is het geen probleem, graaf het gat redelijk wat groter dan de pot zelf en meng kiezel met bosgrond en ZEKER wat leemgrond, doe daar wat meststof bij (wat koemest en groene korrel) en zet hem in de grond.
Wanneer je de palm een jaar of 2 in de volle grond hebt staan kan je gerust zijn, de wortels hebben zich dan zodanig uitgezet (je zou versteld staan) zodat er op het woord drainage niet meer hoeft gelet te worden.

Dag Sam,

juist, de bodemwarmte is niet zo belangrijk maar de kern (de speer gelijk je aanhaald).

Deze laatste vergt veel aandacht in de winter en moet je zeker bij vochtige vorst afdekken en s'morgens vrij maken, bij constant natte winterdagen ZEKER een paraplutje want bij de geringste vorst kan de speer al gaan schimmelen en dat merk je niet gelijk bij een palm, er gaan weken overheen voordat je deze opmerkt maar dan is het al te laat.

Voor de wortels wordt beweerd dat deze beschermd moet worden bij strenge vorst met hooi of jutte maar daar zie ik geen gevaar in want een palm maakt zeer veel en diepe wortels waardoor de meesten geen hinder hebben van deze koude. Bij een vrij jonge palm die pas in volle grond staat is deze wortel nog week, hier moet je het nog even in de gaten houden(afdekken)of gelijk je aanhaald wat warmtekabels, na een tweetal jaren heeft hij een krachtige hoofdwortel aangemaakt en is het afdekken uit te sluiten.Ik zou er dus op financieel gebied niet veel werk van maken om veel warmtekabels te plaatsen, waar ik wel zorgen om zou maken is dat de SPEER bij deze bismarckia ELK JAAR beschermd wordt, bij deze bescherming hoef je de bladeren NIET bij elkaar te binden, heb je betere luchtcirculatie.

Dit is wel een prachtige palm maar het is ieder jaar weer erop letten dat deze bij strenge vorst goed beschermd word, deze bismarckia nobilis is een hele delicate palm voor ons climaat, maar als je er tijd voor kunt maken om iedere winter deze in de gaten te houden twijfel ik er niet aan dat je hem erdoor krijgt. Let wel op, bij de meeste onoplettendheid bij koude van -3 / -5 en dat ongeveer 3 dagen achter elkaar kan deze al fataal zijn. CHAPEAU

Wel Sam, ik heb vroeger geexperimenteerd en ervaring opgedaan met tropische palmen, wat ik ervan geleerd heb is dat er veel tijd en werk in kruipt om deze echt tropische palmen in ons klimaat erdoor te krijgen en jammer genoeg na zoveel werk.... kan het op een dag dat je je er niet aan verwacht(plotseling vriezen-weersomstandigheden) fataal zijn, zelfs al staat hij al een paar jaren in volle grond, en dat doet pijn. Voor deze soorten moet je echt de hele winter bezig zijn, bij het minste dat het begint te vriezen moet je ingrijpen en een wolle trui aantrekken(bescherming v/d speer), in een serre is dit geen enkel probleem.

Wat het probleem bij mij wel was is dat ik alleen palmen wilde die gewoon in volle grond stonden en dit in de buitenlucht, dus niet in serre. Uiteindelijk ben ik daarvan afgestapt en begonnen met de gewone toch prachtige palmen in allerlei soorten.
Ik heb me nu sinds 1994 bezig gehouden met deze palmen en tot op heden geen enkel probleem ondervonden, integendeel, met de ervaring die ik opgedaan heb met de echt tropische palmen is dit nu een peulschil.

Ik heb nu momenteel 11 palmen in de volle grond staan waarvan 6 de chamaerops excelsa of trachycarpus fortunei, ene met dubbele stam, 2 butia eriospatha's, 2 butia capitata en 1 chamaerops humilis .
De hoogste is nu momenteel een 5 meter (fortunei). Ik heb er geen omkijken meer naar en ik vraag me dan tegen het eind van het jaar af hoe ze het jaar erop gaan uitzien, prachtig gewoon met de vrucht, maar deze doe ik er gelijk af, dat is weer een ander verhaal.

Als ik je een goede raad mag geven, probeer eens met de capitata, een pracht van een palm, ik denk dat je toch ook enige ervaring hebt met palmen, tenminste als je wilt proberen met de nobilis moet je er het één en ander van af weten.

Goeiemiddag

Je hebt idd gelijk wat betreft de zorgen die een tropische palm met zich meebrengt. Tzijn prachtige palmen, maar nogal een zorgekindjes. Ik heb ooit even getest hoelang een cocos nucifera het uithoudt in ons klimaat. Niet lang, blijkbaar zijn temp van 5 graden al dodelijk, zeker voor langere tijd.
De zaakvoerder van palmhunter heeft ooit eens geprobeerd om een roystonea en een bismarckia te overwinteren in een koude kas, waar de temp niet onder de 5 graden gaat.
Toch hebben deze palmen het niet overleefd, blijkbaar zijn langdurige perioden van temp tussen de 5 en 10 graden zelfs al dodelijk. Het verbaast me dat jij erin geslaagd bent om een bismarckia in de vollegrond over te houden, en in feite alleen te beschermen bij vriesweer.
Blijkbaar moet je er iets heel speciaals mee gedaan hebben... Alle tips welkom...
Die trachycarpus met dubbele stam is toch wel een uniek iets, meestal gebeurt dit alleen bij chamaerops... Een collectie om trots op te zijn, als je het mij vraagt...

Voor Damy: butia zaden zijn nogal moeilijk te ontkiemen, het duurt meestal een maand of zes vooaleer deze ontkiemen. Ze hebben verder een grote behoefte aan warmte tijdens het kiemingsproces. Dit tegenstelling tot trachycarpuszaden...

Damy, ik heb momenteel geen zaden in voorraad, of je zou moeten wachten tot april-mei.
Als je dit te lang duurt kan je voor een paar euro's op internet deze kopen.
Bv. bij Hoogma ten boer in groningen ---- kijk op ebay, daar staat hij ook ---10 zaden voor 1,95 euro
Exogarden heeft ook goed materiaal---- typ exogarden bij google en je hebt hem ---10 zaden 1,50 euro, ook verkrijgbaar 5 zaden.
groetjes

Deze palmen groeien veel trager dan bv. een chamaerops, zeg dat hij de helft trager is.
Op een optimale en goede ligging groeit een butia capitata ongeveer een 10cm per jaar t.o.v. een chamaerops die ongeveer tussen de 20 -30 cm ligt

oke bedankt voor de informatie

greetz Damy

Op de vraag als de chamaerops 20 tot 30 cm/jaar kan groeien, JA, dit is geen uitzondering!!!!

Ik meen dat ik dit al eens aangehaald heb in dit forum, in samenloop met een goede standplaats(ochtendzon, grondmengeling bij het begin van het planten, geen voeding meer geven na augustus, grondrijke kalkgrond -calcium) en wat dan ook zeer voornaam is, hoe mooi de vrucht ook is (zaden), iedere keer dat ze uitkomen snijd ik ze gelijk weg omdat deze ontzettend veel de voedingskracht van een palm wegnemen. Als je de kans krijgt moet je eens zo een vrucht of bloem afsnijden bij de groei, je staat versteld hoeveel sap eruit komt. Deze periode is tevens ook de periode dat de palm op zijn hevigst is qua groei.

Ik doe dit met 3 van mijn palmen(chamaerops ) en deze groeien veel sneller en voller dan de andere 3 waar ik ze aan laat hangen, deze blijven iets achter. Bij de andere drie doe ik dit niet omdat het toch een mooi zicht is.

Dag Sam,
vooraleer je de palm plaatst moet je eerst beginnen met een aantal voorbereidingen, één van de belangrijkste en zeker voor de tropische is de standplaats en beschut tegen de wind.

Het oosten is de ideale plaats en beschut worden tegen de noorderwind (mijn geval door woning)

Ik heb deze in de winter beshermd tegen vorst en wind door een tent te maken, rondom de palm op ongeveer een afstand van een halve meter in diameter van de palm af , 6 palen in de grond geslagen en rondom afgemaakt met noppenfolie en aan de binnenkant jutte zakken bevestigd tegen de noppenfolie, dit voor zowel de kou als condensatie van de noppenfolie. Deze goed en stevig maken, niet dat dit met de minste wind losgerukt wordt.
Aan de bovenkant heb ik alleen dubbele noppenfolie gebruikt en zo gemaakt dat hij iedere dag opengezet kan worden.
Onder aan de stam bladeren gemengd met stro EN de speerpunt of groeispeer een bescherming gemaakt met dezelfde materiaal(jut binnen en nop buitenkant) en klittenband zodat ik deze gemakkelijk rondom de groeispeer tot onder stam kon dichtmaken. De stro en bladeren heb ik maar juist gebruikt tegen het doortrekken van de kou naar de hoofdwortel omdat dit bij een jonge palm nogal week is.

**Nu is het nog juist de kwestie om de kou en vochtigheid in evenwicht te houden!**

Iedere dag wanneer het NIET regende zette ik s'morgens de bovenkant van de tent open en ontdeed ik de groeispeer van de klittenband, dit voor verluchting en eventueel de eerste zon(tenminste als die er was, haha) Door deze had je dan een windcirculatie in de palm samen met wat warmte van de zon(in samenhang van de noppenfolie), die de grondvocht op die plaats en van stam tot speer tot een minimum herleidde.
Tegen de avond ging de tent terug dicht en klittenband om de speer, en zo ging dit telkens iedere dag. Wanneer de buitenlucht een te hoge vochtigheid had bleef de tent dicht, dit merkte ik dan aan de tegels onder mijn terras, zijn namelijk van blauwe steen en in de winter bij een te hoge vochtigheid verkleuren ze door de vocht en slaan aan. (zijn maar hulpmiddelen) Wanneer het vroor vanaf -1/-2 door de dag bleef dit de ganse dag dicht en zeker wanneer het aanvriezende mist was(dit was het gevaarlijkste)---KOU EN VOCHT----
Het geluk is dat we winters hebben waar het maar een paar dagen vriest en dan terug een positieve temperatuur hebben, en dat afwisselend.

De bedoeling was dus om de palm droog te houden maar ook dezelfde tijd de mogelijkheid te hebben om de tent open te zetten voor verluchting wanneer het weer het toeliet. Als er nachttemperaturen waren vanaf 2 graden positief en meer bleef de tent open maar de klittenband bleef om de speer, tot s'morgens, dan werd hij verwijderd. Vanaf een temperatuur van 5° positief liet ik hem openstaan en de bescherming om de speer uit, zelfs wanneer het regende. Ik moet zeggen dat dit vlotjes verliep, eenmaal je draai kunnen vinden en veel tijd vrij maken om daarmee bezig te zijn.

Tot op die dag, dat het een rustig en zacht weer was, doch ze hadden de hele dag regen voorspeld, maar dat kon geen kwaad omdat het rond de 8° was. Ik had voordat ik ging werken (routine)de kap afgedaan, todat ik s'avonds te horen kreeg dat het s'nachts licht ging vriezen en de dag daarop, maar zo'n lage temperaturen hadden ze niet voorspeld en dat wel 3 dagen aan een stuk.
Op dat moment wist ik genoeg, ik voelde al aan dat het mis ging lopen. De palm had de hele dag in de regen gestaan en dan met onverwachte vorst en flink onder het vriespunt.........
En ja hoor, het was gedaan, na een tweetal weken zag ik een beestje (varkentje)uit de groeispeer komen en na ongeveer en maand trok ik de speer er zo uit en zat vol schimmel.

Wat de warmtekabel betreft heeft deze zeker geen invloed in de zomer op je palm. Wat ik bedoelde was dat je aan de onderkant ging verwarmen of kou breken(kroon-stam) en aan de groeispeer een ander temperatuur zou hebben waardoor de palm eigenlijk verzwakt word, je haalt zelf aan "wanneer het warm is zal de groei ook verhogen", dat mag hij net niet doen in de winter (hebben ook hun winterslaap nodig haha)de planten "slapen" ook, ga je dat alleen op dat punt doen dan verzwakt de weerstand van de palm waardoor de inslag op jouw groeispeer groter en gevoeliger word voor de vorst.
Of je zou hem volledig met warmtekabels moeten beschermen, daar bedoel ik mee, van onder aan de stam tot boven jouw groeispeer en droog houden. Als je zo'n bismarckia kopen moet zijn deze vrij prijzig, doch de weerstand tegen kou is groter dan als je een vrij jonge plant buiten zet. Mijn Nobilis was om en bij de 6 jaar.(was ongeveer 3 jaar toen ik hem in volle grond plaatste)

Gewoon doen Sam, ieder heeft zijn eigen bevindingen en daarvan leer je. Ik zou niet willen dat je het erbij liet en met in je achterhoofd "had ik het maar eens geprobeerd" .Lukt het niet jammer,maar van je ervaringen leer je, dat is net het mooie eraan, iets proberen te verwezelijken wat tegen de kracht en de wil van de natuur is.

GROETJES.

Hoi Sam,

ja, in mijn ogen is de bismarckia één van de mooiste en prachtigste palmen die er zijn.
De grote van mijn bismarckia was ongeveer een 25 cm hoog in stam en had redelijke waaiers, het blad met bladstengel was ongeveer tussen de meter en 1,20m en het mooiste was eigenlijk de waaier zelf, niet gelogen was die zeker tussen de 50 à 60 cm in diameter met daar tussenin de prachtvolle groeispeer.Tja, het zij zo.

Sam, ik heb net nog geprobeerd om een paar foto's te maken van mijn palmen, maar het is iets te donker ervoor( zag je niet zo goed op de foto) en daarbij regent het ook nog.
Ik ga in het weekend een paar maken, dan zal ik ze u laten zien.
Het was aangenaam met u een babbeltje te slaan, toch nog mensen die er echt mee bezig zijn.
Vanwaar ben je precies, misschien dat we ooit contact met elkaar zullen hebben en eens op ons gemak over deze wonderlijke palmen een praatje kunnen maken en ideeen uitwisselen.

groetjes

Oei oei Sam,
oudenaarde, dat ligt niet naast de deur, ik ben namelijk van lanaken (limburg), heb het even opgezocht en de afstand is ongeveer een 190km!! Maar als er iets is kunnen we altijd onze ideeen uitwisselen, niet.

Wat betreft de hangende punten van de trachycarpus heb je gelijk, deze zijn gevoelig voor hevige wind, maar al bij al valt deze wel goed mee, de trachycarpus maakt redelijk wat nieuwe waaiers wat daardoor deze punten niet zo opvalt, en eerlijk gezegd, bij een palm staat het toch niet zo slecht vind ik, dit is natuurlijk.

Deze week ga ik naar tropical centre (ligt in nederlands limburg), daar kijk je je ogen uit wat ze daar allemaal niet hebben aan palmen, zowel binnen als buiten. Ik denk dat ik nog een tweetal exotische ga kopen, welke weet ik nog niet, in ieder geval nogmaals experimenteren.
Ik laat nog iets weten.
groetjes,
Jes

[afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https] [afbeelding verwijderd niet-https]

Ik zal later nog wat foto's doorsturen, begon hevig te regenen, zodoende